14 december 2025 – Van links naar rechts: Claire Lai in gesprek met Montse Alvarado tijdens een interview in ‘EWTN News Nightly’. Foto: EWTN News / EWTN
‘De Chinese regering heeft geen zaak. Het enige wat ze hebben bewezen is dat mijn vader een goed mens is, een man die van God houdt, een man die van vrijheid houdt, die van de waarheid houdt en van zijn gezin houdt.
EWTN News Interviews 9 december 2025
Noot van de redactie: Montse Alvarado, presidente en COO van EWTN News, interviewde Claire Lai, de dochter van Jimmy Lai, een vooraanstaand voorvechter van de vrijheid van meningsuiting en katholiek, die momenteel in Hongkong gevangen zit op beschuldiging van het in gevaar brengen van de nationale veiligheid. Het interview werd uitgezonden op EWTN News Nightly op 8 december. Hieronder volgt het transcript, waarin Claire het lijden en het sterke geloof van Jimmy belicht, evenals haar korte bezoek aan paus Leo XIV. Bekijk het interview via de link aan het einde van het transcript.
Claire, dit is de eerste keer dat u naar buiten treedt om te praten over de gevangenschap van uw vader en over zijn zaak. Waarom heeft u voor dit moment gekozen? Waarom nu?
Nou, we naderen het einde van zijn proces. Terwijl we nog steeds wachten op een vonnis, vijf jaar nadat hij werd aangeklaagd, wordt hij 78 jaar. We hebben heel, heel lang gewacht op de afhandeling van zijn zaken. En we geloven niet dat dat via het binnenlandse systeem zal gebeuren. Onze enige hoop ligt buiten het land. Daarom ben ik nu hier.
U heeft rechten gestudeerd en bent betrokken geweest bij de zaak van uw vader, u was samen met hem getuige in de rechtszaal en hebt deze procedure gevolgd. Hoe heeft uw juridische opleiding uw begrip van de aanklachten tegen hem en de bredere implicaties van zijn zaak beïnvloed?
Als iemand die is opgegroeid met bewondering voor het rechtssysteem van Hongkong, omdat het een veelbelovend rechtssysteem was, is het hartverscheurend om te zien hoe de rechtsstaat uiteenvalt, maar nog meer om te zien hoe mijn vader en zijn zaken daar het slachtoffer van zijn. Het voelt alsof de meeste klappen die het rechtssysteem heeft gekregen, eerst hem zijn aangegaan. Ik bedoel, er is evenveel verontwaardiging, maar het is ook een voorrecht om erbij te kunnen zijn en het van zo dichtbij mee te maken.
Claire Lai spreekt met EWTN News. Foto: EWTN News
Wat maakt u een beetje anders binnen uw familie? Uw familie staat niet echt bekend als een familie die zich zorgen maakt. Uw moeder is een persoon van echt sterk geloof. Degenen die haar kennen, bewonderen haar; ze bewonderen haar toewijding, vasthoudendheid en zelfvertrouwen. Wat maakt u een beetje anders, een ander soort element in dit verhaal?
Eigenlijk zei mijn familie dat altijd, omdat mama en papa niet echt piekeraars zijn. Daarom ben ik erg gefocust op details en maak ik me zorgen over kleine dingen. Maar eigenlijk heeft het me de afgelopen jaren behoorlijk geholpen. Ik merkte kleine dingen op, zoals dat mijn vaders huid droog werd, dat zijn nagels afbraken, dat hij een boek uitlas… en dat soort kleine dingen, of hoe lang het geleden was dat hij voor het laatst de communie had gedaan. Dus ja, het is een erg vervelende eigenschap voor andere mensen, maar het is de afgelopen jaren ook enigszins nuttig geweest.
Uw vader wordt op 8 december 78 jaar. Dat is een heel belangrijke datum voor ons in de Kerk, het feest van de Onbevlekte Ontvangenis. Een prachtige mijlpaal aan het begin van de liturgische kalender. Gezien zijn diepe devotie voor de Heilige Moeder, wat betekent deze samenloop van data voor u en uw familie?
Mijn vader bekeerde zich een jaar nadat ik geboren was. De enige herinneringen die ik heb, zijn die aan mijn jeugd in een heel liefdevol katholiek gezin. Mijn vader had een nogal onconventionele jeugd. Hij kwam naar Hongkong toen hij 12 was. Hij had niets op zijn naam staan, niets op zak. Maar hij was vol optimisme en verlangde naar vrijheid. Pas later begreep hij dat er iets was, een hogere macht, die hem al die tijd had geleid, waardoor hij bijna zonder angst van kinderarbeider tot succesvol ondernemer kon uitgroeien. Later begreep hij dat dit God was. Mijn vader bekeerde zich in het jaar van de overdracht. Ik was natuurlijk nog heel jong, maar het was een tijd waarin mensen vol twijfel waren [vanwege] de overdracht van Hongkong van het Verenigd Koninkrijk terug aan China. Mensen waren vol twijfel en mensen waren vol angst. En ik denk dat, zoals Onze-Lieve-Vrouw ons heeft geleerd, er niets is dat twijfel en angst overwint, behalve de liefde van God.
En dat was een tijd waarin hij er klaar voor was om die liefde te ontvangen. Mijn vader tekent de kruisiging en de Heilige Moeder bij de aankondiging, toen ze ‘ja’ zei tegen aartsengel Gabriël. Hij begon er vijf jaar geleden mee. En net als onze Heilige Moeder onderwerpt hij zich aan de wil van Onze-Lieve-Heer. Net zoals Onze-Lieve-Vrouw Onze-Lieve-Heer begeleidde in zijn lijden, wil hij dichter bij Onze-Lieve-Heer komen in zijn eigen lijden en dat aan Hem kunnen opdragen. Eigenlijk begon hij rond de tijd dat hij werd verboden om die tekeningen te versturen, met het tekenen van de Pietà. Dat is natuurlijk een veel complexere tekening, dus dat kostte wat meer tijd. Ik bedoel, zelfs Onze-Lieve-Vrouw: hij vertelde me eens dat hij acht tot negen uur lang zat te tekenen. Maar toen de tekening klaar was, vond hij dat ze er te streng of te streng uitzag, dus was hij er niet blij mee. Een van de eerste boeken die hij me vroeg om voor hem in te voeren [om te lezen] was Fulton Sheens World’s First Love. Ik denk dat dit zijn eerbied voor Onze-Lieve-Vrouw laat zien.
Hoe heeft u zijn geloof in de loop van de tijd zien veranderen, vanaf het moment dat u hem voor het eerst zag binnenkomen, toen hij nog verschillende mogelijkheden had om te lezen en te tekenen, tot waar hij nu is met zijn fysieke conditie?
Ik denk dat er niets zozeer je hart voor God opent als lijden, weet je, Gods liefde. We zijn zo dankbaar dat Onze-Lieve-Heer mijn vader heeft begeleid. Hij wordt elke nacht rond middernacht wakker om te bidden. En voor het aanbreken van de dageraad leest hij het evangelie. In het begin vroeg hij de bewakers of ze het licht aan wilden doen, zodat hij kon lezen. De eerste zes maanden zeiden ze “ja”. Daarna zeiden ze altijd “nee”. Dus in plaats daarvan leunt hij tegen de deur. Hij heeft een raam dat ongeveer zo groot is [houdt haar handen in een kleine vorm omhoog], en hij krijgt een beetje licht uit de gang, en dat gebruikt hij om de woorden te kunnen lezen. Natuurlijk heeft hij last van zijn slechte gezichtsvermogen en zijn pijn in zijn middel en rug; dat is niet ideaal, maar het geeft hem veel vreugde. Zijn gevangenschap heeft zijn geloof juist verdiept. Ik wil eigenlijk een paar voorvallen noemen. Er was een keer dat hij in de douche stond. Door zijn rugpijn kon hij niet opstaan. Zelfs enkele bewakers kwamen naar hem toe om hem te helpen, want niemand wil dat iemand vast komt te zitten in de douche.
En dat was precies rond de tijd dat we probeerden de rozenkrans binnen te krijgen. We hebben meerdere pogingen gedaan. Elke poging mislukte [Montse: Om hem een rozenkrans te brengen?] om hem een rozenkrans te brengen. En hij kon niet opstaan. Dus deed hij alsof hij een rozenkrans in zijn hand had en bad tot de Heilige Moeder. En toen kon hij zonder pijn opstaan. … Als je een dochter of een familielid bent en je hoort zulke verhalen, dan zou je willen dat je hem zelf fysiek kon optillen als hij zoveel pijn heeft. Maar je vindt zo veel troost in het feit dat Onze-Lieve-Vrouw hem beschermt. We hebben tyfoonseizoenen in Hongkong. September is tyfoonseizoen, en de cellen worden nat, en bijna alles daarbinnen wordt nat. Toen dat eenmaal gebeurd was, keek hij eerst naar zijn Bijbel, en dat was het enige dat droog was gebleven. We zijn erg dankbaar dat Onze-Lieve-Heer en Onze-Lieve-Vrouw over hem blijven waken.
Laten we het hebben over die gevangenisomstandigheden, want er is het spirituele aspect en dan het fysieke aspect. Hem wordt basale spirituele ondersteuning ontzegd, hij heeft slechts af en toe toegang tot de eucharistie, zoals u al zei; geen rozenkrans, hij kan niet lezen omdat hij geen licht heeft. Hoe heeft het spirituele aspect hem beïnvloed? Hoe heeft hij onder zulke strenge beperkingen zijn geloof kunnen behouden?
Zoals ik al zei, staat hij nog steeds midden in de nacht op om te bidden. Hij blijft het evangelie lezen. Hij heeft al meer dan twee jaar geen heilige communie meer gekregen en heeft die dit jaar slechts heel sporadisch ontvangen. Het kost hun niets om hem dat te geven. Het kost hun niets om hem de rozenkrans te geven, en het kost hun niets om het licht aan te doen zodat hij het evangelie kan lezen. Ik bedoel, de lichten in de gang branden toch al. Het is alleen om te voorkomen dat hij het evangelie leest. Hij tekent veel. Zelfs nadat hij verboden werd om zijn tekeningen te versturen, blijft hij tekenen en blijft hij zijn tekenvaardigheid oefenen. Ik bedoel, voor hem is het een manier om de genade en barmhartigheid van Onze-Lieve-Heer en de deugden van Onze-Lieve-Vrouw weer te geven. En voordat hem verboden werd om dat te doen [zijn tekeningen versturen], maakte hij eigenlijk veel gebruik van zijn vrienden; veel politieke gevangenen die niet tot het geloof behoren, gingen ook naar de gevangenis. Ik heb niet met hun geliefden gesproken, dus ik zal de namen niet noemen. … Ik herinner het me nog. Het was mei 2021, de eerste keer. Zoals papa het beschreef, is het als een cirkel van genade. Hij zei dat zijn leven bijna 30 jaar geleden verlicht was door Gods liefde en barmhartigheid. Het is alsof hij dat moet doorgeven. Aan de ene kant had hij een van die tekeningen. Aan de andere kant had hij instructies, zoals bidden enzovoort, en beantwoordde hij alle vragen die ze hadden over het geloof. Hij stuurde het naar zijn vrienden omdat hij wist dat zij ook leden. Sommigen van hen bekeerden zich tegen het einde van het jaar. Voor hem was het ook een manier om mensen te evangeliseren. Ik denk dat dat een van de belangrijkste redenen is waarom hij daarna werd verbannen. Nu oefent hij met het tekenen van de Pietà, dus ik hoop dat we die binnenkort allemaal te zien krijgen.
Hopelijk laten ze hem die ook echt versturen.
Ja, of hopelijk komt hij vrij om het ons te laten zien.
Toen u het had over de fysieke realiteit voor hem, noemde u de tyfoons. Er zijn nog andere fysieke beperkingen: geen zonlicht, geen toegang tot frisse lucht, extreme hitte. Vertel ons eens hoe die omstandigheden voor hem zijn geweest.
De omstandigheden waarin hij wordt vastgehouden, zijn in de loop van de tijd alleen maar verslechterd. Ze zijn geen natuurlijk bijproduct van de gevangenis. In de gevangeniscel is er een raam dat naar buiten leidt en dat je toegang tot zonlicht zou moeten geven. Het raam van Jimmy is opzettelijk geblokkeerd, zodat hij geen toegang heeft. Normaal gesproken kun je tijdens het sporten in een binnenplaats gebruikmaken van zonlicht. Die van Jimmy is opzettelijk geblokkeerd, zodat hij dat niet kan. Het zijn zelfs kleine dingen, want in het begin waren het medegevangenen die verantwoordelijk waren voor het brengen van zijn maaltijden. Toen een van hen zijn straf had uitgezeten, schreef hij aan de volgende: “Jimmy houdt van currysaus. Dus op dagen dat we curry hebben, serveer hem dan extra currysaus.” Dat werd onderschept door de beveiliging. In plaats daarvan stopten ze helemaal met het serveren van currysaus. Het zijn kleine dingen, kleine dingen zoals dat. En omdat hij in eenzame opsluiting zit, werd hij toen er een COVID-variant kwam die Omicron heet, overgeplaatst naar een cel die 40% kleiner was. En in de zomer, ik bedoel, in de zomer kan de temperatuur oplopen tot 44 graden Celsius. Dat is ongeveer 111 graden Fahrenheit. Ik bedoel, zeggen dat het snikheet is, is een enorme understatement.
Alles wordt nat in de cel, zonder enige vorm van lucht, zonder enige vorm van frisse lucht. … Hij krijgt overal op zijn lichaam warmte-uitslag, en die blijft tot halverwege de herfst. Ik bedoel, het is schandalig. Het is schandalig en het is martelend. En veel ervan is gewoon geen natuurlijk bijproduct van de gevangenis, en hij zou hier niet aan blootgesteld moeten worden.
Hoe is zijn gezondheid in de loop van de tijd veranderd? Toen Jimmy vijf jaar geleden voor het eerst de gevangenis in ging, was hij een heel andere man dan hij nu is. En wat heeft u gezien? Hoe is zijn gezondheid de afgelopen vijf jaar achteruitgegaan?
Als ik het over zijn gezondheid heb, maak ik meestal onderscheid tussen de zichtbare tekenen en de minder zichtbare tekenen van achteruitgang. Het zichtbare teken is natuurlijk dat hij heel veel gewicht heeft verloren. In minder dan een jaar tijd is hij 10 kilo afgevallen. Ik bedoel, dat was het afgelopen jaar, nadat hij de afgelopen jaren al aanzienlijk was afgevallen. Zijn nagels rotten. Ze worden paarsachtig, groengrijs en vallen soms af. Hij heeft infecties die maandenlang aanhouden, ondanks antibiotica. Zijn ledematen zwellen op, worden erg gezwollen en rood, en doen verschrikkelijk veel pijn. Mijn vader is niet iemand die klaagt. Hij trekt zelfs geen grimassen. Je weet dat als hij dat doet, het erg pijnlijk is. Hij heeft pijn in zijn taille. Soms kan hij niet staan. Soms kun je zelfs van een afstand zien dat hij bleek is en rilt. Zijn huid droogt uit. We smeren hem elke maand in met lotion, maar dat helpt niet.
Dan zijn er nog de minder zichtbare tekenen dat hij duidelijk ziek is. Hij heeft diabetes en hij heeft hartproblemen. Hartproblemen die… hij had een perfect gezond hart voordat hij naar de gevangenis ging. Hij beschreef het als volgt: om de paar dagen had hij hartkloppingen, en die waren invaliderend. Hij kon dan niets meer doen.
Je zou hopen dat ze hem naar een specialist sturen, maar in het memo dat we kregen stond dat ze hem naar een KNO-arts hadden gestuurd, wat niet erg nuttig is voor een hartprobleem. En ze hadden zelfs de gevangenis verkeerd. Mijn vader zit al tweeënhalf jaar in Lai Chi Kok. En ze zeiden dat hij naar een specialist in Stanley was geweest, waar hij niet meer is geweest sinds hij die hartproblemen kreeg. … En natuurlijk heeft hij last van slecht zicht en slecht gehoor, wat in sommige van de medische, sterk geredigeerde medische rapporten die we krijgen, wordt toegeschreven aan zijn tijd in de fabriek, bijna 65 jaar geleden, wat … ja, toen verloor hij een deel van zijn gehoor, maar sinds zijn tijd in de gevangenis heeft hij aanzienlijk gehoorverlies opgelopen. En dat kan niet worden toegeschreven aan dingen die meer dan een halve eeuw geleden zijn gebeurd.
Laten we het hebben over de zaak van uw vader. Hoe zou u de zaak beschrijven die de regering tegen hem heeft aangespannen?
De regering heeft geen zaak. Het enige wat ze hebben bewezen is dat mijn vader een goed mens is, een man die van God houdt, een man die van vrijheid houdt, die van de waarheid houdt en van zijn familie houdt. In deze zaak hebben ze hem in feite aangevallen vanwege zijn journalistieke werk, vanwege enkele van zijn artikelen waarin hij mensen ontmoedigde om geweld te gebruiken en hen aanmoedigde om vreedzame middelen te gebruiken om algemeen kiesrecht na te streven. Hij werd zelfs aangevallen omdat hij in feite vasthield aan zijn oorspronkelijke missie, namelijk het verstrekken van informatie aan mensen die daar naar verlangden.
In een van zijn opiniestukken over Dr. Li Wenliang – de arts die zes jaar geleden alarm probeerde te slaan over COVID, maar daarvan werd weerhouden en aan COVID overleed – vroeg de rechtbank hem in feite of hij Dr. Li zelf had zien overlijden en alarm had zien slaan. En de aanklager deed het voorkomen alsof Dr. Li een volledig verzonnen fictief personage was, ontsproten aan de verbeelding van mijn vader.
Een andere aanklacht is in feite gebaseerd op het profileren van de kennissen en vrienden van mijn vader. Zelfs mensen die hij niet kende en die alleen maar een andere achternaam hadden dan hij, werden eruit gepikt en geprofileerd.
Dat past nauwelijks bij een plaats als Hongkong, dat bedoeld is als wereldwijd financieel centrum, waar we elke dag omgaan met mensen met andere achternamen dan wij. En dat mag geen basis vormen voor een strafrechtelijke vervolging.
Het lijkt er niet op dat er binnen het rechtssysteem gerechtigheid zal komen voor uw vader, maar misschien kan internationale steun iets brengen. U hebt onlangs een kort bezoek gebracht aan paus Leo XIV. Wat kunt u ons daarover vertellen?
Het was een groot voorrecht en een zegen om onze Heilige Vader te mogen ontmoeten. We blijven onze Heilige Vader steunen in onze gebeden en we zijn hem enorm dankbaar dat hij bereid was ons te ontvangen en voor ons te bidden.
Heeft hij dat gezegd? Heeft hij gezegd dat hij u met zijn gebeden zou steunen?
[Glimlacht.] Ja, dat heeft hij gezegd.
Claire, uw vader is een volwaardig Brits staatsburger. Hij is geen staatsburger van een ander land. Waar zijn de Britten in de onderhandelingen om hem vrij te krijgen?
Ik ben tot nu toe niet zo betrokken geweest bij de internationale belangenbehartiging. Maar ik denk dat ons team heel duidelijk heeft gemaakt dat mijn vader moet worden betrokken bij alle verdere besprekingen met de Chinese regering.
Mijn vader zit in de gevangenis. Hij zit in de gevangenis omdat hij opkwam voor de vrijheden die hij als kind in Hongkong leerde kennen, toen het nog een Britse kolonie was, en omdat hij hoopte dat ze de belofte zouden nakomen die ze tijdens de Chinees-Britse gezamenlijke verklaring hadden gedaan, van soeverein tot soeverein. En zo kan deze situatie worden opgelost, van soeverein tot soeverein.
Er is nog een andere soeverein die hier een rol speelt, namelijk Trump en zijn onderhandelingen en gesprekken met Xi Jinping. De laatste keer dat hij hem ontmoette op de APAC, hebben we via de verslaggeving van EWTN vernomen dat hij echt een gesprek heeft gehad over uw vader en zijn naam heeft genoemd. Heeft u enige hoop dat dit vruchten zal afwerpen voor de vrijlating van uw vader?
Ik bedoel, we zijn president Trump en zijn regering enorm dankbaar. Ze hebben een lange staat van dienst, een bewezen staat van dienst wat betreft het bevrijden van onterecht gedetineerden, en we hopen dat mijn vader snel zal volgen. We zijn ook het Huis van Afgevaardigden en de Senaat zeer dankbaar voor de steun die ze mijn vader hebben betuigd. Er zijn in vele hoeken geen inspanningen gespaard en geen vriendelijkheid gespaard. In veel hoeken is veel van die vrijgevigheid ook naar onze familie uitgegaan, telkens wanneer ik en mijn broer bepaalde leden hebben ontmoet. We zijn enorm dankbaar.
We zijn ook heel erg dankbaar voor de leden van het publiek. Mijn vader wordt gesteund door uw gebeden, en dat gold ook voor mij toen ik in Hongkong was, en dat geldt nog steeds. Ik hoop dat u in uw naastenliefde blijft bidden voor mijn vader en het woord verspreidt, zodat hij niet wordt vergeten.
Ik ben er zeker van dat elke katholiek die de naam van uw vader kent, voor hem bidt. Ik kan me voorstellen dat zij nooit in een situatie zouden willen verkeren waarin hun regering hen vervolgt omdat zij de waarheid delen, wat een belangrijke waarde is van het Eternal Word Television Network. Hoe denkt u dat uw vader herinnerd wil worden als zakenman, als journalist, als katholiek, als vader, als strijder voor vrijheid?
Toen hij terugkeek op zijn vroegere jaren, zei hij dat zelfs voordat hij zich bekeerde en zijn hart opende voor de liefde van God, hij altijd door Hem werd geleid, zelfs voordat hij dat wist. En ik denk dat hij zo herinnerd wil worden: als een trouwe dienaar van Onze-Lieve-Heer.
Nu u deze verhalen en beelden voor het eerst openbaar maakt, spreekt u over de toewijding van uw vader vanuit het perspectief van een dochter. Uw broer heeft natuurlijk al veel interviews gegeven, maar dit is uw eerste keer. Wat is uw persoonlijke boodschap aan de Chinese regering?
Ik zou zeggen: doe het enige juiste … doe het enige juiste in deze situatie en doe het enige eervolle hier, namelijk een 78-jarige man vrijlaten, mijn vader, Jimmy Lai, tegen wie geen aanklacht is ingediend – een man die alles vertegenwoordigt wat goed is aan Hongkong, de financiële kroonjuweel van China; u weet wel, ondernemerschap, vindingrijkheid, hard werken. Laat hem niet als martelaar achter de tralies sterven. Laat hem niet als martelaar sterven in deze omstandigheden, in deze gezondheidstoestand. Het is een smet op uw geschiedenis die u nooit meer zult kunnen wegpoetsen.
Nou, Claire, ik hoop dat ze uw boodschap luid en duidelijk horen. Bedankt voor dit interview.
Bedankt voor de uitnodiging.
Bron: https://www.ncregister.com/interview/jimmy-lai-s-daughter-speaks-out-on-ewtn
Vertaling: EWTN Lage Landen (HR)
Gerelateerd
